[боорчу]

Да -актуально. Черт его знает что такое БТА и где его купить?
Если не трудно по ходу описания ..небольшую сноску...где раздобыть реактив?
Снимки - класс!

[Каналья]

Brat, в теме уже дал информацию, читайте внимательней пожалуйста http://uralpoisk.ucoz.ru/forum/4-968-45762-16-1284491925
По Бензотриазолу не смогу точно сказать, -это сильный яд, раньше был в старых фотосалонах, применялся для стабилизации изображения, попробуйте через поиск найти, или по фотографам поспрашивать.

[brat]

Quote (Каналья)

По Бензотриазолу не смогу точно сказать, -это сильный яд, раньше был в старых фотосалонах, применялся для стабилизации изображения, попробуйте через поиск найти, или по фотографам поспрашивать.

Инет пошарил - одни формулы... Я в школе нарисовал таблицу Менделеева во всю стену и химичка от меня отстала навсегда
Стабилизация изображения - это проявитель или фиксатор?

[Каналья]

Как мне объяснил один фотограф, использовался в редких случаях, как добавка к закрепителю, рецептура у них своя, нормальные фотографы готовыми реактивами не пользуются, что они им делают я не в курсе,БТА можно заменить танином, уж его то найти можно в магазинах химреактивов.
Вот нашел даже бензотриазол http://rushim.ru/product_info.php?products_id=920

[evgen83]

здравствуйте уважаемый! а как вы относитесь к трилон Б , просто нашел видео с такой чисткой и еще БТА и паралоид Б72 ко всем металлам можно использовать или только медь??? и вопрос немного не в тему, просто как я понял вы сильны в химииметоллов - чем можно запатинировать латунь - знаю про азотную кислоту ,но не получилось и долго и опастно
а еще совет дайте-если на чистку пока времяни нет как лучше монетку похранить это время ??? заранее благодарю

[saltears]

Еще раз благодарю Каналью за поднятую тему!...вопросов - море и, как погляжу, не у меня одного. Даже неудобно и может неуместно их задавать на форуме...(Напр.: как заточить и заправить бор?...как выдержать углы без спец. техники?...я, наверное пол бора сточил, прежде чем что-то пригодное получилось...оказывается, что и тут без микроскопа не обойтись...) Каналья просто или повесится, проводя всеобучь, или промолчит. А потому, порыв тырнет нашел ссылки на сайт Сафронова, и всем заинтересованным рекомендую - http://archekon.com/bronze.htm - очень информативно!...там и про химию-физику, и механику, и много чего!...

[гном]

Тема хорошая , но есть подробное описание работ по мех. чистке предметов из любых металлов ,описание оборудования ,инструментов ,материалов и разъяснения профессионального реставратора.
Зачем тратить несколько лет на ликбез , практика и только практика...
С удовольствием поделюсь ссылками ЕСЛИ АДМИН РАЗРЕШИТ и тогда уже здесь продолжить общение о практических результатах.
С уважением ко всем.

Добавлено (21.09.2010, 12:19)
---------------------------------------------
Забыл включить уведомление

[saltears]

Quote (ГНОМ)

практика и только практика...

ну, какая-то теоретическая подготовка нужна!...а практика, естно, есть практика, не пощупаешь, шишек не набьешь....толку мало будет
...и где ссылки?

[androniy]

Каналья, подскажите пожалуйста, вот вы рекомендуете микроскопы мбс-9, мбс-10... их цена лежит от 7т.р. за б.у. прибор, а чаще всего намного выше. В связи с этим у меня возникли вопросы:
1. Переворачивают ли изображение приведённые вами в качестве примера микроскопы мбс-9, мбс-10?
2. Можно ли применять для наших целей более дешёвые школьные/лабораторные микроскопы? Какие сложности при этом будут?
3. Как правило, биологические микроскопы используются для наблюдения в проходящем свете, как быть с освещением очищаемого предмета в таком случае? Он же не прозрачный...
4. Можете ли вы порекомендовать более дешёвые модели микроскопов подходящие для данных целей?

[Billon]

Quote (ГНОМ)

Сошлитесь ему на мой пост и как только даст отмашку неприменно дам ссылки

Взвешенная позиция всегда вызывает уважение. +1
Однако, думаю, что тему Канальи, надо оставить ему (она без вариантов достойна самостоятельности) и ссылки разместить в другой.
С уважением,
Billon

[Denis]

внимательно мониторю
подписался

[Каналья]

Quote (evgen83)

здравствуйте уважаемый! а как вы относитесь к трилон Б , просто нашел видео с такой чисткой и еще БТА и паралоид Б72 ко всем металлам можно использовать или только медь??? и вопрос немного не в тему, просто как я понял вы сильны в химииметоллов - чем можно запатинировать латунь - знаю про азотную кислоту ,но не получилось и долго и опастно а еще совет дайте-если на чистку пока времяни нет как лучше монетку похранить это время ??? заранее благодарю

Трилон Б можно использовать для чистки серебра, для меди не стоит, применяют только в редких случаях, когда надо размягчить твердые участки отложений и не в виде раствора, а влажными салфетками.
Бта и паралоид смело можно использовать для всех металлов, просто надо знать когда это нужно делать, а когда не стоит
Монету лучше хранить в бумажных конвертиках, предварительно обессолив и законсервировать. вреда точно не будет.

Quote (Saltears)

Еще раз благодарю Каналью за поднятую тему!...вопросов - море и, как погляжу, не у меня одного. Даже неудобно и может неуместно их задавать на форуме...(Напр.: как заточить и заправить бор?...как выдержать углы без спец. техники?...я, наверное пол бора сточил, прежде чем что-то пригодное получилось...оказывается, что и тут без микроскопа не обойтись...) Каналья просто или повесится, проводя всеобучь, или промолчит. А потому, порыв тырнет нашел ссылки на сайт Сафронова, и всем заинтересованным рекомендую - http://archekon.com/bronze.htm - очень информативно!...там и про химию-физику, и механику, и много чего!...

По заточке все правильно, доводить нужно под микроскопом. На сайте у Михаила подробно все описано, сам общаюсь с ним постоянно, кто желает быстрее все узнать, могут и там все почитать, очень полезно. Михаил с удовольствием общается и отвечает на вопросы.

Добавлено (22.09.2010, 00:51)
---------------------------------------------

Quote (Androniy)

Каналья, подскажите пожалуйста, вот вы рекомендуете микроскопы мбс-9, мбс-10... их цена лежит от 7т.р. за б.у. прибор, а чаще всего намного выше. В связи с этим у меня возникли вопросы: 1. Переворачивают ли изображение приведённые вами в качестве примера микроскопы мбс-9, мбс-10? 2. Можно ли применять для наших целей более дешёвые школьные/лабораторные микроскопы? Какие сложности при этом будут? 3. Как правило, биологические микроскопы используются для наблюдения в проходящем свете, как быть с освещением очищаемого предмета в таком случае? Он же не прозрачный... 4. Можете ли вы порекомендовать более дешёвые модели микроскопов подходящие для данных целей?

К сожалению я не влияю на ценовую политику продавцов, есть микроскопы и за 35000 у.е. МБС-9 и 10 как раз рекомендовал как доступные. Школьными пользоваться не советую, зрение только портить. Микроскопы не биологические а бинокулярные у них широкое применение, освещение входит в комплект к микроскопу. Из дешевых........... в начале темы кто то давал ссылку на магазин, где микроскоп за 4000 можно приобрести.
Пы.Сы. изображение не переворачивает, а в школьных как раз может отзеркалить.

[Каналья]

Микита, Из всех форумов, где была создана эта тема, именно на этом она вызвала больший интерес, значит буду продолжать ее в любом случае.

[Микита]

Quote (ГНОМ)

С удовольствием поделюсь ссылками ЕСЛИ АДМИН РАЗРЕШИТ и тогда уже здесь продолжить общение о практических результатах.

Всё должно быть логичным. Если это будет как дополнением к рассказу Каналья, то, конечно, выкладывайте.

[гном]

В целях сохранности пальцев Канальи (чтобы на основную массу вопросов сразу получить ответ)

ссылка http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=3353

Тема большая, совет читайте только посты Mika88 ,или уж на ваше усмотрение.
Практику однако нужно начинать сразу ,можно и под настольной лупой.Желаю удачи в творчестве.

Добавлено (22.09.2010, 16:57)
---------------------------------------------
Сдесь продолжение:

http://archekon.com/forum....ac9b0a0

[saltears]

ГНОМ, спасибо за ссылки..читаю...взялся для пробы чистить копеечку (1/2 копейки серебром, 1840) со сложной предъисторией после извлечения: она была и оплевана, и потерта заскорузлыми пальцами, потом пролежала в мыле около месяца (я про нее забыл, и вся вода испарилась). Сейчас типа "стал умным"...вымочил в дистиляте, высушил в спирте...и извлек почти трупик...поверхность покрыта слоем хрупкого коричневого куприта, есть и черные включения, видимо окись меди, + зеленые кристаллические включения (CuCl-?)...никаких фиксирующих материалов не использовал, ввиду их отсутствия...итак, под микроскоп с шабером. Результат: под тонким слоем осыпающегося куприта - чистая, мягкая, легко вальцующаяся медь,...кристаллы и прочие твердые образования лекго сковыриваются-срезаются...если ковырять дальше будет каверна...,ОПА...и где обещанная патина?...где оригинальная поверхность?...вымылась в результате предшествующих процедур?...насколько я понимаю, после этого и закреплять то нечего..не рыхлый же куприт...

Пока понял только, что предъистория обращения с материалом после извлечения архиважна!

Кстати, Каналья, вы обещали показать результат ретуширования. И что это такое в реставрации металлических поверхностей?

[гном]

Saltears ,Забудьте теперь о хим. чистке монет ,мыло хотя и щедящий способ все же химия и за длительный
период вымачивания вы точно убили весь оригинальный слой . Вода водопроводная ,страшна не сама вода
а хлор который образует много очень прочных соединений с солями на монете ,а потом вы пытаетесь их
оттереть подстриженной зубн. щеткой в итоге в одном месте голый металл а в другом так и не сошел налет.
Зубная щетка для вас теперь тоже очень грубый инструмент.

Нашли предмет ,слегка чистите кисточкой (можно подстриженной), определились предмет вам интересен,
обварачиваете его грунтом где лежал и в полиетиленовый мешок. Дома расчишаете кисточкой под микроско-
пом ,определяетесь с поверхностью и в дистилят на 2-48 часов с периодической чисткой мягкой кисточкой ,
подсушиваете ,закрепляете если нужно и на мех. расчистку или консервируете микрокристаллическим воском
до лучших времен.
Удачи на копе и в творчестве.

[saltears]

Quote (ГНОМ)

за длительный
период вымачивания вы точно убили весь оригинальный слой

Да, ГНОМ, именно так я все и понял...последующие свои эксперименты постараюсь снабжать фотоиллюстрациями - "до", "между" и "после" всяких процедур. Ведь хорошо помню, что убиенная монетка после извлечения из грунта выглядела гораздо бодрее и читабельнее!...
Спасибо за совет и напутствия!

[Chode]

После прочтения этой темы вообще теперь незнаю как чистить и чистить ли вообще монеты и находки...

[agripup]

Отличная тема,спасибо!