Форум поисковиков Урала: Механическая чистка монет! - Форум поисковиков Урала

Перейти к содержимому

магазин поисковой техники Искатели

Toggle shoutbox Поисковый Чат

STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 02:14 ) Категорический Хаиль Полуночники.
STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 02:14 ) 5 не спящих не считая гугла. :D
Dersu Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 01:04 ) Сладких снов.
STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:55 ) У меня бабушка с украины ...и с её подачи хоть и рос в кургании а слова проскакивают...оные .... т.к до сих пор хоть и давно в "россии" живёт а говорит а тем акцентом ...и родня там есть но мне далеко плевать что там творится ....заварили кашу.... хлебайте... и нечего пинять на россию....и искать крайних....
Dersu Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:49 ) Вот так и там -"моя хата с краю-ничего не маю"-поэтому и развели нечесть,сейчас кровь льют что бы исправить...
STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:45 ) Удивляюсь и не надоело же barkas у ещё освещать события на укр. честно я бы уже устал..... може оне ишо год воевать будут.... и....!? не надоест?. я тож малость украинских кровей но мне пох .. чё оне там делят лиш бы меня не косалось... :D
STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:39 ) :D -пардон не хочется флудить в теме но как заметил ТС -прикольно...
STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:36 ) Изображение
STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:22 ) B)
STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:21 ) не даром её петрович подбирал...
Dersu Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:19 ) Нет эта сталь не хрупкая,а наоборот вязкая так как для подшипников важна износоустойчивость,вся проблема в закалке нужно очень точно саблюдать температуру,периодичность нагрева и охлаждения...
STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:18 ) Попню кольца шарикоподшипников от кувалды якъ осколки в разные стороны летели....раз правдо по детству бровь рассекло когда шарик добывал нужного диаметра для впечатывания в шинку для формы дробинки на мормышку.. B)
STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:15 ) А клинок будет то что надо? дык тож хрупкая вродь?
Dersu Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:13 ) Это сталь для производства шарикоподшипников,не плохо куётся,но при калке её ведёт,так что надо очень стараться что бы не испортить клинок...
STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:12 ) Ц ветного. опечаточка.
STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:11 ) или что то в этом...просто у нас был обьект на заводе чветного литья и там попадались кусочки с подобной или аналогичной маркировкой так петровичь их подбирал ....говорит для ножей только мол расковать надо.
STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:09 ) а шх18 пошла бы.
STIX Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:09 ) Не металлист.
Dersu Иконка : (15 Сентябрь 2014 - 12:08 ) Вы видать не металлист,такими вещами баловались из дефицита материала,а сейчас идёшь и заказываеш любую сталь ,если только со ствольной будут проблемы,а в остальном не проблема 9Х18 наиболее лучшая для ножа...
STIX Иконка : (14 Сентябрь 2014 - 11:59 ) Знаю что из задвижек что то изымают для изг.ножей... ну и сталь клапанная ещё...только разковывать нужно и в обработке сложнее в кустарных условиях.
Изменение размера пространство чата

  • 14 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Механическая чистка монет! чистим предметы извлеченные из земли.

#1 Пользователь офлайн   Каналья Иконка

  • Лейтенант
  • PipPipPip
    • Группа: Пользователи
    • Сообщений: 72
    • Регистрация: 25 Апрель 09
    • ГородКунгур

    Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 22:08

    Близится окончание поискового сезона и многие начинают задумываться:- как почистить(сохранить) находки, придать им божеский вид, грязную монету или артефакт в коллекцию не положишь. Есть много вариантов чистки, начиная от химии и заканчивая электролизом, десятки рецептов на все случаи жизни, каждый выбирает для себя САМ! Лично я для себя 10 лет назад выбрал механическую чистку, хотя пробовал все способы.
    Что требуется для механической чистки предметов: микроскоп, шабер, щетинные щеточки, деревянные, самшитовые иглы, можно из кости, латуни, алюминия, серебра. Ватные палочки, косметические диски и желание заниматься этим нудным делом smileВсе подробно могу описать в теме если у кого то будет желание узнать о механической чистке побольше, или вообще изучить весь процесс, скрывать ничего не буду(секретами делюсь).
    Рабочее место, главное - микроскоп!
    Из отечественных лучшие варианты-это: МБС-9, МБС-10, из олбанцких с USB разъемами - те что подороже smile
    Основной рабочий инструмент-шабер, стальной трехграный микро клинок, изготавливается из стоматологических боров, отслуживших свое и вдоволь поизмывавшихся над нами.
    а также щетинные щетки, кисти, различной ворсистости, тут что кому нравится, для себя выбрал отечественную щетинку также необходимы ватные палочки-для протирания объекта во время чистки и самое главное (забыл sadстарый стал совсем) Синтетическая смола-ПАРАЛОИД Б72, для закрепления нестабильных участков расчищаемого предмета и начальной фиксации материала.
    И пожалуй самое главное- если вы планируете почистить предмет механическим способом, начинайте задумываться о его сохранении еще в поле! Лучший способ сохранить предмет- поместить его во влажную среду, например в вакуумный контейнер для продуктов, наполненный салфетками, смоченными дистиллированной водой или параллоном с прорезанными отделениями для находок. Класть находку в карман вместе с другими предметами- это значит нанести массу повреждений, находки должны лежать отдельно и не касаться друг друга, а влага будет препятствовать высыханию и таким образом предмет удачно попадет к вам на рабочий стол и вам будет меньше работы по его консервации и последующей расчистке!
    Пока находка влажная, нужно осмотреть ее состояние, мягкой кистью убрать загрязнения если это позволяет сохран предмета, убедиться, что нет очагов бронзовой болезни, поместить вымачиваться в дистиллят, примерно на 24 часа, регулярно поворачивая сторонами(особенно касается монет) Нужно это для обессоливания предмета, таким образом вы растворите соли, которые отложились на предмете во время его нахождения в грунте и положили основу образования патины(в лучшем случае) и загрязнений.
    Когда вещи доходят до крайней точки,
    они непременно возвращаются обратно.
    "Книга Перемен"
    0

    #2 Пользователь офлайн   боорчу Иконка

    • Генерал-полковник
    • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
      • Группа: Пользователи
      • Сообщений: 1 020
      • Регистрация: 25 Апрель 09
      • Имя:Боорчу
      • Возраст:39
      • ГородМогила кочевника

      Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 22:22

      Конечно процесс интересен...желательно с фотками.
      И еще - а где в миру сии микроскопы и шаберы искать?
      "Я пашу, как раб на галерах" (с)
      0

      #3 Пользователь офлайн   Каналья Иконка

      • Лейтенант
      • PipPipPip
        • Группа: Пользователи
        • Сообщений: 72
        • Регистрация: 25 Апрель 09
        • ГородКунгур

        Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 22:35

        Quote (Боорчу)
        желательно с фотками.

        а Вы не видите фото?
        Я вижу sad
        просто тема огромная, я ее еще продолжаю, не могу сразу вставить кучу фоток из-за ограничения 500 кБ
        Когда вещи доходят до крайней точки,
        они непременно возвращаются обратно.
        "Книга Перемен"
        0

        #4 Пользователь офлайн   соланд Иконка

        • Генерал-майор
        • PipPipPipPipPipPipPip
          • Группа: Пользователи
          • Сообщений: 275
          • Регистрация: 25 Апрель 09
          • ГородЧелябинск

          Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 22:44

          интересно, продолжайте повествовать))
          0

          #5 Пользователь офлайн   Каналья Иконка

          • Лейтенант
          • PipPipPip
            • Группа: Пользователи
            • Сообщений: 72
            • Регистрация: 25 Апрель 09
            • ГородКунгур

            Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 23:03

            Продолжение.......
            После того как вы обессолили предмет его нужно высушить. Рекомендую для этого наш любимый русский напиток- СПИРТ.... кто не любит может воспользоваться ацетоном blink
            Если с предметом все нормально(нет бронзовой болезни и он прошел обессоливание и сушку) его нужно пропитать . Для пропитки требуется диковинный материал - ПаралоидБ72, синтетическая акриловая смола. 5Гр паралоида х 100млл ацетона т.е. 5% раствор. Помещаем туда предмет(монету) для полной пропитки, раствор заполняет все невидимые пустоты и трещины, стабилизирует рыхлые отложения, присутствующие на поверхности и внутри. Время нахождения предмета в растворе -пока поднимаются пузырьки smile
            Дальше снова сушка, полное высыхание паралоида, несмотря на летучесть ацетона, примерно до 20-24 часов.
            Теперь монета(предмет) полностью покрыта и пропитана смолой, пластифицирована, дальше дело за шабером и микроскопом.
            Наглядный пример расчистки.
            Монета была найдена на урочище с названием "Сользавод", что говорило не только о солеварнях 16 века, но и о том, что находки скорее всего будут стрАШными. Так и оказалось sad90% поднятого материала пошло на металлолом, грунт буквально пропитан солью, и состоит практически из одной золы, для вываривания соли из рассола использовались огромные чугунные котлы и топили их день и ночь, вырубая леса в округе.
            прямо на монете вырос кристалл соли, вся поверхность покрыта отложениями солей вперемешку с известковыми соединениями. Весь выше описанный процесс(промывка, обессоливание, сушка, закрепление) гарантированно было произведено.

            Промежуточный этап расчистки.
            Когда вещи доходят до крайней точки,
            они непременно возвращаются обратно.
            "Книга Перемен"
            0

            #6 Пользователь офлайн   Каналья Иконка

            • Лейтенант
            • PipPipPip
              • Группа: Пользователи
              • Сообщений: 72
              • Регистрация: 25 Апрель 09
              • ГородКунгур

              Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 23:14

              При работе использовался только шабер с трехгранной заточкой, никакой химии, срезаны все отложения до оригинального поля монеты, родная красно коричневая патина не задета, за исключением одного участка, там куприт вырос в дендрит и произошло повторное замещение окислов в медь - результат "местной" химии грунта. В этом месте пришлось срезать наросты выравнивая их под общий уровень чекана. Несколько раз проводилась повторная пропитка паралоидом - закреплялись нестабильные участки.

              Конечный результат работы с монетой.
              Места где проступает металл были срезаны в процессе удаления наростов, в дальнейшем они сами покроются патиной и цвет сравняется. Думаю химия таких результатов не даст, что бы там не говорили сторонники лимонки и серной мази smile
              P.S. привет электролизу bye
              Когда вещи доходят до крайней точки,
              они непременно возвращаются обратно.
              "Книга Перемен"
              2

              #7 Пользователь офлайн   evgen83 Иконка

              • Лейтенант
              • PipPipPip
                • Группа: Пользователи
                • Сообщений: 69
                • Регистрация: 25 Апрель 09
                • ГородЕкатеринбург

                Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 23:15

                да у вас тут целая лаборатория smileкруто. думаю у меня терпения на такое не хватит-ограничусь мылом и содой (на первое время, а то на порчу чего-нибудь wacko)
                0

                #8 Пользователь офлайн   alekc79 Иконка

                • Лейтенант
                • PipPipPip
                  • Группа: Пользователи
                  • Сообщений: 76
                  • Регистрация: 25 Апрель 09
                  • Имя:Алексей
                  • Возраст:31
                  • ГородЗауралье
                  • Мет-детектор: Е-трак

                  Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 23:21

                  РЕЗУЛЬТАТИЩЕ!!!! surprised...а по времени сколько эту монету чистили?
                  0

                  #9 Пользователь офлайн   кочевник Иконка

                  • Сержант
                  • PipPip
                    • Группа: Пользователи
                    • Сообщений: 36
                    • Регистрация: 25 Апрель 09
                    • Имя:Константин
                    • Возраст:40
                    • ГородЧелябинская область

                    Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 23:25

                    Превосходный результат!
                    0

                    #10 Пользователь офлайн   Каналья Иконка

                    • Лейтенант
                    • PipPipPip
                      • Группа: Пользователи
                      • Сообщений: 72
                      • Регистрация: 25 Апрель 09
                      • ГородКунгур

                      Отправлено 13 Сентябрь 2010 - 23:39

                      Вот так вкратце выглядит процесс механической чистки, все составляющие не описать в одной теме. Если кому интересно, то спрашивайте, отвечу по мере своих знаний.
                      И еще - а где в миру сии микроскопы и шаберы искать?
                      По поводу шаберов и микроскопов! в Екатеринбурге такое количество магазинов с товарами для ювелиров, что даже не знаю что посоветовать, ну например магазин фирмы "Рута" на Посадской если не ошибаюсь, там есть все .... как в Греции. Шабер лучше брать тонкий(игольчатый) и желательно не один, часто приходиться заправлять на доводочном камне. Камень тоже лучше купить в "Руте" рекомендую - арканзас (сорт камня)
                      Микроскопы регулярно видел в этом же магазине, выбирайте с нормальным фокусным расстоянием, от 9 см(МБС-9) и так далее.

                      Добавлено (13.09.2010, 23:39)
                      ---------------------------------------------

                      Quote (alekc79)
                      ...а по времени сколько эту монету чистили?

                      Сам процесс чистки(без прелюдий) занимает 1-2 часа. В среднем в день можно очистить до 10 монет, все зависит от их состояния и адекватной оценки *а нужно ли чистить* если взять к примеру царицу полей, стоимость затрат будет выше чем стоит сия царица. Хотя для себя любимого...- всегда вычистишь
                      pray
                      Когда вещи доходят до крайней точки,
                      они непременно возвращаются обратно.
                      "Книга Перемен"
                      0

                      #11 Пользователь офлайн   Chode Иконка

                      • Генерал-полковник
                      • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
                        • Группа: Пользователи
                        • Сообщений: 803
                        • Регистрация: 25 Апрель 09
                        • Имя:D
                        • Возраст:1
                        • ГородЕ

                        Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 01:09

                        Каналья, спасибо, очень интересно.
                        Возникли вопросы.
                        1. Загрязнения бывают разные в зависимости от почв, одинаков ли подход к очистке объектов из разных почв, или есть свои ньюансы?

                        2.

                        Quote (Каналья)
                        убедиться, что нет очагов бронзовой болезни

                        Подскажите основные признаки бронзовой болезни и ее последствия для объекта.

                        3. Обессоливание обязательная часть процесса чистки или его можно не применять если предмет поднят не в соленой почве. Можно ли применять для обессоливания водопроводную воду?

                        4. Правильно ли понимаю, что пропитывают объект вместе с загрезнением и в результате пропитки загрязнение лучше убирается механическим способом очистки?

                        0

                        #12 Пользователь офлайн   дантес Иконка

                        • Рядовой
                        • Pip
                          • Группа: Пользователи
                          • Сообщений: 9
                          • Регистрация: 25 Апрель 09
                          • Имя:Дантес
                          • Возраст:25
                          • ГородЧелябинск

                          Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 01:25

                          Каналья, действительно оч. интересно. А где купить ПАРАЛОИД Б72 ??
                          Смотрел как-то в интернете, но так и не нашел
                          0

                          #13 Пользователь офлайн   Каналья Иконка

                          • Лейтенант
                          • PipPipPip
                            • Группа: Пользователи
                            • Сообщений: 72
                            • Регистрация: 25 Апрель 09
                            • ГородКунгур

                            Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 01:31

                            Quote (Chode)
                            1. Загрязнения бывают разные в зависимости от почв, одинаков ли подход к очистке объектов из разных почв, или есть свои ньюансы?

                            нюансы есть всегда, все зависит от состояния предмета, каждый грунт дает свои отложения или вообще ничего не происходит, думаю находили монеты в состоянии люкс? Чистка все равно начинается с осмотра загрязнений под микроскопом.
                            Quote (Chode)
                            дскажите основные признаки бронзовой болезни и ее последствия для объекта.

                            Дикая патина или " бронзовая болезнь поражает монеты и "убивает" их за достаточно короткий срок. Многие видели ярко-зеленые хлориды меди на монетах, при прикосновении такие участки начинают осыпаться, как правило под зеленкой кратер, идущий вглубь монеты. Если процесс не остановить, монета разрушиться за несколько месяцев. Выявить болезнь можно во влажной камере, как только появилась зелень-бейте тревогу, бронзовая болезнь очень заразна, даже карман в альбоме будет продолжать заражать другие монеты. Бороться можно при помощи выдерживания предмета в растворе БензоТриАзола(БТА) 3% раствор в спирте. Самое интересное-при влажности менее 46% болезнь не проявляется, активизируется сразу после 46% и начинает прогрессировать.
                            Quote (Chode)
                            3. Обессоливание обязательная часть процесса чистки или его можно не применять если предмет поднят не в соленой почве. Можно ли применять для обессоливания водопроводную воду?

                            Желательно применять ко всем находкам из грунта, водопроводную воду ни в коем случае, только дистиллят!Водопроводная вода содержит хлор, основной возбудитель бронзовой болезни, именно из-за нее наши находки потом зеленеют и рассыпаются!
                            Quote (Chode)
                            4. Правильно ли понимаю, что пропитывают объект вместе с загрезнением и в результате пропитки загрязнение лучше убирается механическим способом очистки?

                            Абсолютно верно, в самом начале аккуратно убрать все, что свободно удаляется кистью, остальное закрепить. Шабер срезает все отложения . Главное-постоянный контроль за резкой, не увлекаться процессом.

                            Добавлено (14.09.2010, 01:31)
                            ---------------------------------------------

                            Quote (Дантес)
                            Каналья, действительно оч. интересно. А где купить ПАРАЛОИД Б72 ?? Смотрел как-то в интернете, но так и не нашел

                            Сеть магазинов " Черная речка" в Москве и Питере бывает в продаже в виде гранул и растворов(15%) принимают заказы заранее.
                            Когда вещи доходят до крайней точки,
                            они непременно возвращаются обратно.
                            "Книга Перемен"
                            0

                            #14 Пользователь офлайн   saltears Иконка

                            • Подполковник
                            • PipPipPipPipPip
                              • Группа: Пользователи
                              • Сообщений: 136
                              • Регистрация: 25 Апрель 09
                              • Имя:Владимир
                              • Возраст:52
                              • ГородЕ-бург

                              Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 11:32

                              Каналья, очень интересный опыт!!!...спасибо за информацию!...я тоже приверженец механической чистки под микроскопом, шаберы изготавливаю из тонких натфилей, сталь хорошая и удобно держать. Вопросик по смоле: эта смола может служить консервантом монеты. или после чистки вы ее удаляете?...и где бы ее поближе достать?...в каких еще технологиях она используется?
                              0

                              #15 Пользователь офлайн   Каналья Иконка

                              • Лейтенант
                              • PipPipPip
                                • Группа: Пользователи
                                • Сообщений: 72
                                • Регистрация: 25 Апрель 09
                                • ГородКунгур

                                Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 11:36

                                Вот наглядный пример проявления бронзовой болезни, монета найдена Сансан месяц назад, в жаркий период.
                                Благодаря аномальной жаре, процесс заболевания "ушел" в спящий режим, но очаг болезни присутствует. Лечил раствором БТА 5% в спирте. После закрепление, сушка, чистка.

                                Монета до чистки.

                                после чистки виден очаг болезни, поверхность уже нарушена, вскрыты каверны, сама болезнь остановлена, теперь требуется ретуширование и повторная чистка ретушированного участка, это позволит вернуть монете внешний вид.

                                Красным выделены очаги заболевания, в дальнейшем будут отретушированы, после ретуши обязательно покажу в этой же теме.

                                Когда вещи доходят до крайней точки,
                                они непременно возвращаются обратно.
                                "Книга Перемен"
                                0

                                #16 Пользователь офлайн   Chode Иконка

                                • Генерал-полковник
                                • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
                                  • Группа: Пользователи
                                  • Сообщений: 803
                                  • Регистрация: 25 Апрель 09
                                  • Имя:D
                                  • Возраст:1
                                  • ГородЕ

                                  Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 13:37

                                  Каналья, вопрос по Б72 у нее есть аналоги и заменители?
                                  0

                                  #17 Пользователь офлайн   Wet Иконка

                                  • Подполковник
                                  • PipPipPipPipPip
                                    • Группа: Пользователи
                                    • Сообщений: 114
                                    • Регистрация: 25 Апрель 09
                                    • ГородТюлень

                                    Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 17:09

                                    Каналья,
                                    Занимательно. Давно ждал такую тему с фотографиями specool
                                    Если не затруднит, ответьте пожалуйста на вопросы:
                                    1. На крестовом пятаке на полвосьмого зеленка. Почему не стали убирать?
                                    2. Сколько грамм Б72 уходит на 10, 100 монет? Это чтобы понять сколько его нужно.
                                    3. Как вы вообще штихелем работаете? Пошкрябываете по монете, царапаете или еще как?
                                    4. Где добываете материал для штихелей? Я имею ввиду стоматологи охотно делятся списанным инструментом, или они его возвращают на переработку итд?

                                    Вот пока вроде все вопросы...

                                    0

                                    #18 Пользователь офлайн   САНсан Иконка

                                    • Генерал-лейтенант
                                    • PipPipPipPipPipPipPipPip
                                      • Группа: Пользователи
                                      • Сообщений: 665
                                      • Регистрация: 25 Апрель 09
                                      • Городнаш

                                      Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 18:43

                                      вот сйчас она уже , что то стоит .
                                      вот задавить бы главного Сурка ,и остальных нОсатых всех зверков.....
                                      и комерсантов ДОКТоРОВ ..
                                      0

                                      #19 Пользователь офлайн   Рыцарь Иконка

                                      • Генерал-майор
                                      • PipPipPipPipPipPipPip
                                        • Группа: Пользователи
                                        • Сообщений: 291
                                        • Регистрация: 25 Апрель 09
                                        • Имя:Евгений
                                        • Возраст:35
                                        • ГородЕкатеринбург,Верхотурье
                                        • Мет-детектор: E-Trac

                                        Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 18:55

                                        Очень хорошо стала выглядеть монетка,отличный результат. dollar
                                        Хорошее лето всю зиму кормит!!!
                                        0

                                        #20 Пользователь офлайн   big-alex66 Иконка

                                        • Генералиссимус
                                        • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
                                          • Группа: Пользователи
                                          • Сообщений: 2 193
                                          • Регистрация: 25 Апрель 09
                                          • Имя:Алексей
                                          • Возраст:39
                                          • ГородЕКБ
                                          • Мет-детектор: Тёрка 70 DD

                                          Отправлено 14 Сентябрь 2010 - 19:35

                                          Зубоврачебный инструмент и микроскоп в Е-бурге можно купить в одном месте. Магазин Профи. Я пользуюсь Ya Xun YX-AK03, 20-40X увеличение. Дешего и сердито. cool

                                          Добавлено (14.09.2010, 19:35)
                                          ---------------------------------------------
                                          USB микроскоп (web камеру) брать строго не советую. Лажа. ИМХО.

                                          Искать и не сдаваться. Найти и перепрятать!
                                          По фото в моих сообщениях, если хотите рассмотреть, надо кликать мышкой. Можно два раза. Экран порвет. :) Radikal? Не! Не слышал!
                                          0

                                          Поделиться темой:


                                          • 14 Страниц +
                                          • 1
                                          • 2
                                          • 3
                                          • Последняя »
                                          • Вы не можете создать новую тему
                                          • Вы не можете ответить в тему

                                          2 человек читают эту тему
                                          0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

                                          магазин поисковой техники Искатели