[Каналья]

Saltears, Все правильно, можно из надфилей делать, но боры все же лучше
Теперь по Паралоиду, он может быть и консервантом, но лучше использовать микрокристаллический воск- Космолоид Н80. Купить можно в Москве ... есть в наличии по этому тел. 8 499 188 98 92...заказы через интернет, по телефону или вот адресок
г. Москва, Ярославское шоссе, 3/3
фасовка по 1кг. с доставкой чуть больше 2000руб.
Ближе не встречал.

Добавлено (15.09.2010, 01:12)
---------------------------------------------

Quote (Chode)

вопрос по Б72 у нее есть аналоги и заменители?

Ближайший аналог - целлулоид бесцветный, но его сейчас наверное сложнее достать чем паралоид, вроде снят с производства из за вредности.

Добавлено (15.09.2010, 01:18)
---------------------------------------------

Quote (Мохнатый)

1. На крестовом пятаке на полвосьмого зеленка. Почему не стали убирать? 2. Сколько грамм Б72 уходит на 10, 100 монет? Это чтобы понять сколько его нужно. 3. Как вы вообще штихелем работаете? Пошкрябываете по монете, царапаете или еще как? 4. Где добываете материал для штихелей? Я имею ввиду стоматологи охотно делятся списанным инструментом, или они его возвращают на переработку итд?

1. Зеленку не стал убирать потому что под ней каверны, заполнил паралоидом (пластифицировал) как раз на этом месте вырос кристалл соли, а в таком виде поле чекана сохранено.
2. на год хватает 100 грамм паралоида, для работы вполне хватает.
3. Шабером нужно резать, шкрябать и царапать не надо, повредите предмет.
4. Металла в нашей стране хватает, для шабера подойдет любая хорошая сталь: боры, опасные бритвы, сверла, мечики, надфиля. Главное заточка на 3 грани и доводка до остроты японского клинка

[dolgonos]

Каналья, ВОТ ЭТО ПОДХОД К ДЕЛУ. Уважаю.

[боорчу]

Quote (Каналья)

Шабером нужно резать, шкрябать и царапать не надо, повредите предмет.

Так и не понимаю - как это руками сделать - РЕЗАТЬ и не повредить патину?

[ireniren]

Каналья, РЕСПЕКТ, за основательный подход к важному делу!

[cruel]

Боорчу,
Наверное, всё дело в "Синтетическая смола-ПАРАЛОИД Б72" или в "руках"...
для себя пришел к выводу: мыло долго + укороченная зубная щетка + зубочистки или острый ножик (потихоньку так) = более менее монетка, если что не очистилось - какалик... в чашку с содой и на электрический стул

вот "убил"

зато хоть знаю что "убил"

[big-alex66]

Quote (Боорчу)

Так и не понимаю - как это руками сделать - РЕЗАТЬ и не повредить патину?

Quote (CRUel)

Наверное, всё дело в "Синтетическая смола-ПАРАЛОИД Б72" или в "руках"...

Или... Развитая мелкая моторика, реально, обязательна. Селява...

Quote (Каналья)

Сам процесс чистки(без прелюдий) занимает 1-2 часа.

У меня значительно больше времени уходит... Квот лицет ёви нон лицед бови...

Добавлено (15.09.2010, 22:12)
---------------------------------------------
Каналья, замечательно, что вы подняли эту тему на этой площадке. +1
Для начинающих.
Механика - не панацея. Иногда и мыло нехреново. Иногда мыло с последующей механикой. Понимание, какой метод и в какой последовательности следует применять, к сожалению, приходит или не приходит с опытом. Опять же ценность монеты должна быть соответственна времени потраченому на ее реставрацию. Немного не в тему. Отдирание до металла с последующим патинированием (серкой не дай бог) НЕПРИЕМЛИМО. Не сдержался, блин. Попытаюсь объяснить на пальцах. Если вы мажите серкой для себя, то с годами получите пренеприятный результат. Если для продажи - такую монету купит только лох (скорей всего дешего).

[KronoS]

Приветствую! Вообще был немного шокирован... Зелень была... Оп! И зелени нет... Мда... Хотелось бы научиться, учиться никогда не поздно, а мне вообще в самый раз Только вот боюсь, что когда начну покалечу несколько монеток, не выдержу и убью себя об стену =))) Но внимательным читателем точно буду и попробую собрать все нужные инструменты
П.С.
Согласен с Боорчу, ибо так и не понял как резать и не порезать, не поцарапать не то что монету, а ещё и аккуратно оставить патину...

[Billon]

Quote (KronoS)

что когда начну покалечу несколько монеток, не выдержу и убью себя об стену =)))

Ну, с крестовых пятаков-то начинать не след. Неужели нет в наличии пары заведомых трупов в тяжелых окислах? В крайнем случае за недорого можно купить у коллег...

[Гаврилыч]

Впечатлило +1

[KronoS]

Billon, Это понятно... И монет в окислах найдётся... Просто подумал о том, что с начала неплохо бы всю теорию данного процесса освоить а потом уже попробовать аккуратно начать.

Опять же вопрос: когда монета полностью покрыта окислами так, что не понятно где аверс - реверс, никаких номиналов, обозначений, годов... То как в таком случае определить с чего начать? Или после первых операций: обессоливания, сушки и пропитки, всё начнёт проявляться? Да, ещё такой вопрос, как выполняется высушивание монеты: можно положить на любую поверхность или как?

[Каналья]

Quote (big-alex66)

Механика - не панацея. Иногда и мыло нехреново. Иногда мыло с последующей механикой. Понимание, какой метод и в какой последовательности следует применять, к сожалению, приходит или не приходит с опытом. Опять же ценность монеты должна быть соответственна времени потраченому на ее реставрацию. Немного не в тему. Отдирание до металла с последующим патинированием (серкой не дай бог) НЕПРИЕМЛИМО. Не сдержался, блин. Попытаюсь объяснить на пальцах. Если вы мажите серкой для себя, то с годами получите пренеприятный результат. Если для продажи - такую монету купит только лох (скорей всего дешего).

Вы абсолютно правы, серной мазью не пользуюсь, изредка кучу убитых какаликов могу протереть, на сувениры для лохов или оптовую продажу перекупам. Все что по заказу- только с закреплением и консервацией, ну а для себя любимого, тем более На первой монете(крестовик) нет серной мази и она не ободрана до металла, убрана нестабильная рыхлая патина и оставлена купритовая. Тем кто увлечется механической чисткой, нужно сразу уяснить для себя , что нужно чистить , а что и не стоит вашего внимания. Тренироваться думаю есть на чем у каждого.
Добавлено (17.09.2010, 16:09)
---------------------------------------------

Quote (KronoS)

когда монета полностью покрыта окислами так, что не понятно где аверс - реверс, никаких номиналов, обозначений, годов... То как в таком случае определить с чего начать? Или после первых операций: обессоливания, сушки и пропитки, всё начнёт проявляться? Да, ещё такой вопрос, как выполняется высушивание монеты: можно положить на любую поверхность или как?

Именно с обессоливания, во время процесса нарушается сцементированный десятилетиями пирог из отложений, что позволяет удалить коросту, а сушка производится в спирте или ацетоне, происходить внутренне замещение влаги. Можно конечно выдержать в духовке или на батарее, но в спирте лучше

[Billon]

Quote (Каналья)

выдержать в духовке

Чрезвычайно не желательно. В бытовой духовке легко промахнуться с температурным режимом и получить на выходе материал, аналогичный своим внешним видом тому, что купали в кислоте...

[Каналья]

Quote (KronoS)

когда монета полностью покрыта окислами так, что не понятно где аверс - реверс, никаких номиналов, обозначений, годов...

на данном снимке не монета, но думаю смысл тот же, все покрыто окислами и многослойный пирог из солей и отложений, сцементированных в плотную корку. Разглядеть и догадаться что там под ней сложно, результат впечатляет, сам держу его у себя в закладках как наилучший пример работы реставратора Михаила Сафронова, фото взято с его сайта.

[Каналья]

В последней поездке нашел "больной" пятачок, на его примере разберем чистку и решение проблемы с бронзовой болезнью.
Извлек из земли и сразу положил в отдельный пакетик, грунт не тер и не промывал в ближайших лужах!

Первое , что нужно сделать для находок в таком состоянии- очистить от лишнего грунта и не повредить находку. Грунт содержит частицы песка, который является абразивом и может повредить патину, поэтому можно сразу поместить предмет в емкость с дистиллятом и аккуратно, прямо в воде начинать промывку при помощи мягкой кисти, после осматриваем монету на предмет оставшихся в углублениях загрязнений и стараемся удалить все остатки, при помощи деревянных или пластиковых иголок. При осмотре становиться ясно, что Вензель серъезно "болен", радует отсутствие признаков болезни со стороны Орла.

Фрагмент участка пораженного бронзовой болезнью.

[Каналья]

Сразу видны следы болезни, вспученные дендриты и яркая зелень, основа которой-хлорная медь, которая как раз и является злейшим врагом коллекционеров и реставраторов, именно с ней чаще всего приходиться бороться. Для начала борьбы с "бронзухой" требуется обессолить монету, поместить ее в дистиллят для растворения солей находящихся в активных очагах, а так же в патине, при помощи дистиллята вымываются все растворимые соли и дополнительно размягчаются участки с оставшимися твердыми отложениями, которые не поддались чистке деревянными иглами. Время нахождения монеты в дистилляте-около суток, в процессе вымачивания требуется поворачивать монету, это нужно для того, чтобы соли выходили равномерно с обеих сторон.
Подбираем подходящую по размеру емкость, желательно прозрачную, в данном случае пластиковая ПЕТупаковка и ищем чуть меньшую по размеру пластиковую крышку с отбортовкой, из которой делаем решетку, на которой будет находиться монета.

Теперь монета находиться в подвешенном состоянии в середине емкости, это нужно для того, чтобы соли выходящие из монеты оседали сразу на дно емкости, не взаимодействую с монетой. Заливаем все это дистиллированной водой и оставляем на сутки, изредка поворачивая монету. Воду нужно налить до самого верха посудины и закрыть плотно крышкой или полиэтиленом, делается для того, чтобы активный кислород из воздуха не попадал в воду и не окислял лишний раз монету. Нужно всегда помнить-что дистиллированная вода может растворить не только соли, но и навредить монете, поэтому не стоит передерживать предметы, иначе нарушится структура патины или могут вскрыться каверны.

Через сутки можно извлечь монету и промокнув марлевой салфеткой поместить на следующие сутки в 5% раствор бензотриазола в спирте. БТА-бензотриазол, это сильнейший яд, работать крайне осторожно!!

На данный момент монета находится на стадии рствора БТА, думаю через пару дней смогу показать результат закрепления и расчистки.

[Рыцарь]

Каналья.Будем ждать результат,большое спасибо.Очень интересная тема

[KronoS]

Каналья, спасибо! Картинка потихоньку начинает вырисовываться. Внимательно следим и читаем.

[Каналья]

Сегодня извлек монету из раствора БТА и попробовал чистку больных участков, заодно удалил оставшиеся почвенные загрязнения. Выдержал монету 1 час в 5% растворе паралоида с толуолом. Погружал полностью (иногда можно делать пропитку кистью, локально).

После небольшой просушки, прошелся шабером по загрязненным местам. Вот как это Выглядит под микроскопом.

Как видно из снимка, поверхность патины не страдает в процессе расчистки, просто подравнивается , участки где нет выхода коррозии становятся ровными и чистыми.

Совсем другой расклад в местах с очагами проявления бронзовой болезни, под каждым наростом рыхлый куприт, часто приходиться дополнительно делать локальную пропитку паралоидом, закреплять отдельные участки. К сожалению на данной монете болезнь успела поработать основательно, после полной расчистки потребуется ретушировать участки.

Снова положил в раствор БТА для 100% гарантии, чтоб окончательно заблокировать процесс болезни.

[Финист]

И впрямь острота самурайского меча. Офигеть.

[brat]

Каналья, спасибо за подпробнейшее описание. Только вот вопрос - где приобретать или как изготоваливать используемые в описании реактивы?